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 Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-

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claus57
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MessaggioTitolo: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   16th Giugno 2013, 8:25 pm

Visto che siete una banda di sfaticati nullafacenti ricomincio a fare qualcosa io che se no ci si addormenta!   culo
Allora... eravamo rimasti che la mia Limcat esoterica beveva peggio di un cammello e in 4 o 5 colpi finiva il gas.  Addirittura la CRC consumava meno! 
Invece di agganciarmi al topic precedente
http://zeroairsoftcw.forumattivo.it/t102p60-hi-capa-gruppo-blowback-e-gabbiette#15887  ne apro uno nuovo che magari la prossima volta si trova con facilita il soggetto hè hè. 
Bene, dopo aver stabilito con GP attraverso logiche considerazioni che era inutile far stringere il gommino hop up attorno al beccuccio del BB ho deciso di agire sul gasrouter del caricatore e dato che la modifica di Maion non era sufficiente sono passato a soluzioni più pesanti:
http://www.leesprecision.co.uk/magazine-shims-6/laser-cut-mag-shim-pack-of-4-tm-m1911a1-meu-detonics-m92f.html
Come spesso succede però metti una pezza su un problema e ne provochi un altro: il carrello arretrava ma il BB il più delle volte rimaneva incastrato con  l'uncino spingipallino sul gasrouter senza camerare il pallino. 
Questo perchè la quota del gasrouter è indubbiamente variata ma anche perchè la testa pistone in teflon che ho preparato al tornio essendo piuttosto spessa a fronte di una maggior tenuta ha 2 effetti negativi:
-1 Un aumento degli attriti specialmente se il BB viene spinto verso l'alto dalla nuova quota  del   gasrouter
-2 Impedisce un seppur minimo movimeto di torsione del BB sotto la spinta verticale del gasrouter.
La cosa diventa più comprensibile mettendo a confronto il pistone con vring originale e la mia esagerata testa pistone



Mentre il vring fa tenuta e attrito solo col labbro la mia testa fa tenuta su una corona spessa più di 5 mm.
E' evidente che con una sifatta  testa in teflon il BB può solo fare il suo movimento di scorrimento sull'asse longitudinale praticamente senza tolleranze.
Quella che sarebbe una qualità positiva in un'arma da fuoco  diventa un problema in un giocattolo che per funzionare ha bisogno di alcune tolleranze.   Quì nascono i probelmi: deve muoversi ma non troppo.    E allora ritiriamo fuori il tornietto!   Mbuahahahah!



Ho lavorato la testa col finitore fino a che il BB quasi entrava e poi è bastata una passatina di carta vetrata fine.
Ecco le teste a confronto



Tutto OK? 
Ancora no, a questo punto il BB faticava a scorrere nella gabbietta: le 2 guide laterali del BB "rompevano" contro la gabbietta.   Leggero lavoro di lima e siamo pronti per le prove.
-28 C°, Power Green Gas e molla di recupero normale: 17 colpi.
-Molla di recupero morbida made in Daniele67: sugli 82 ms, finito il caricatore e c'è ancora qualcosa disponibile.
Posso dichiararmi soddisfatto, adesso anche con l'aria compressa posso abbassare al pressione.  
Adesso voglio lavorare un pò per veder di eliminare il sistema anticceppamento esoterico.   
Devo modificare il piede della canna in acciaio (mi pare che me l'aveva data Max) per dargli la sagoma standard e verificare se gli inceppamenti dipendono da quello.    Un lavoro che farò solo per una questione di principio perchè poi ho tutta intenzione di cambiare outer per passare a una canna senza tenoni.
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   17th Giugno 2013, 7:31 am

Claus ma sei anche "cammato"? 

Poi dai facci vedere il sistema esoterico. Very Happy

Sono tentato da una steel da fare a poco alla volta..
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claus57
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   17th Giugno 2013, 9:31 am

Sì sono un pò cammato, se guardi la gabbietta si vede la camma a cambio rapido un pò scocciante da realizzar ma comoda da sperimentare.
http://zeroairsoftcw.forumattivo.it/t271-camma-a-cambio-rapido?highlight=camma
Perquanto riguarda il sistema esoterico ti rimando a questo 3D
http://zeroairsoftcw.forumattivo.it/t619p20-canne-fisse-flottanti-e-spinte
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   17th Giugno 2013, 12:24 pm

Che testa di cioccolata che sono...me ne ero proprio dimenticato di quei 3d
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   17th Giugno 2013, 5:15 pm

wow!!!!claus cominci a spaventarmi,ahahahahahah bravo:vamp:yes master
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   18th Giugno 2013, 4:54 pm

Ciao Claus, hai visto che prima o poi un tornio ti sarebbe servito?? Very Happy:D:D

Scherzi a parte, ma visto che ormai sei a questa forma di testina, non ti conviene studiare una base per usare i Vring?

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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   18th Giugno 2013, 10:09 pm

Mumble... intendi fare la gola a misura in modo da regolare il diametro del vring?
A volte ci si fanno tante pippe e poi la cosa più semplice è sotto il naso...
Mi sa che bisogna fare un troncatore dello spessore del vring giusto?
C'hai mica una gabbietta che ti avanza?
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   18th Giugno 2013, 10:29 pm

hahahahahaha drogati ................. vi invidio..............

il lavoro è di estremo pregio......... resto comunque dell'idea che i vring siano la soluzione migliore...............

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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   14th Agosto 2013, 9:53 pm

JMB\" & "GP ha scritto:
JMB:...ma visto che ormai sei a questa forma di testina, non ti conviene studiare una base per usare i Vring?

GP:...il lavoro è di estremo pregio......... resto comunque dell'idea che i vring siano la soluzione migliore...............
Era un pezzo che non mettevo mano ai ferri, da quando ho rovinato la canna in acciaio cercando di eliminare i tenoni.  Poco male perchè in fondo non è che funzionasse benissimo con quel "piede di porco" che si ritrovava.

http://zeroairsoftcw.forumattivo.it/t824-tenoni-si-tenoni-no-molle-esoteriche-e-canne-esterne#16115

Comunque visto che sta benedetta (o maledetta) Wildcat funziona bene solo con 8 bar di aria compressa ho ripreso a lavorarci sopra.  
Dato che in effetti c'erano problemi con il pistone  in teflon ho deciso di seguire i consigli dei 2 criminali di cui sopra.    Mbuahahahah!
Fortunatamente si trattava solo di modificare quanto avevo già fatto, il troncatore dello spessore giusto l'avevo già preparato



Le quote le avevo



Basta la voglia di fare...
In pratica si tratta di replicare la testa pistone originale partendo con una una gola per il Vring un pò meno profonda dei 7,45 mm. dell'originale per poi approfondirla per tentativi successivi  q.b. a far PENETRARE (hè hè) il pistone nel BB.



Direi che ci assomiglia abbastanza... una smussatina agli spigoli...



e una volta che la testa pistone con il Vring comincia ad ENTRARE (cosa state ghignando maiali...) vado via di quadretto a spillo pelando un pò di materiale alla volta.



Ok tutto bene... o quasi.
Alcune considerazioni: La CRC con la testa pistone cilindrica in teflon primo modello  spara senza problemi che è una meraviglia anche a gas.
Sta Wildcat di origini swizzere (compresa la canna comprata non so più da chi) mi ha sempre dato rogne e ha funzionato bene solo ad aria compressa.
Adesso rompe i marroni perchè il BB dopo 2 colpi non ce la fa a seguire il carrello... pensavo fosse il pistone:NADA!     Fa attrito dal basso, senza caricatore il problema non c'è.     Ho provato a cambiare carrello, ho sverginato il La Brama comprato tempo fa in svendita a 35 euri e con quello funziona tutto... mi pare evidente che forse il Wildcat non è proprio quel guanto e quel miracolo di perfetta standardizzazione per cui veniva sbandierato.    
Mi chiedo se comprando tutto Prog4 bisogna ancora limare e fare aggiustaggio... mah!
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   15th Agosto 2013, 8:08 pm

Claus, mi piace il lavoro che hai fatto. A sto punto però mi chiedo se tutte le altre cose sono a posto. Tipo, accoppiamento router caricatore e BB, corsa della percussione del cane sul caricatore eccetra...insomma, tutte quelle cose che possono influenzare il ciclo di sparo.

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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   15th Agosto 2013, 8:26 pm

Ebbè è evidente che qualcosa non va...     Avevo pensato allo spessore che avevo aggiunto al router del caricatore, ma tolto quello il difetto è rimasto mentre con il La Brama funziona anche con lo spessore.  Indubbiamente con la canna fissa va tutto peggio con il carrello Wildcat mentre il La Brama la digerisce tranquillamente.   Provero a cambiare il gruppo hop up con uno AIP per vedere se cambia qualcosa.    Poi devo riprovare con una canna con tenoni.
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   18th Agosto 2013, 7:52 pm

Il componente/componenti che in un solo colpo creano problemi con...........................
Il gasrouter del caricatore
Il gommino dell'hopup
Il ciclo irregolare
gli impuntamenti del blowback
......
......

Gabbietta e carrello
Prima di buttare il carrello prova a sostituire la gabbietta o meglio se puoi incrocia le 2 parti con un altro carrello + gabbietta.....................

Dimenticavo le gabbiette marui hanno quote diverse dalle kjw e di conseguenza i carrelli...... quindi.....
visto che i carrelli di pregio sono didegnati per le marui verifica che non sia montata una gabbietta kjw

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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   19th Agosto 2013, 9:52 pm

Mannaggia ai pezzenti... è vero: carrello da "schei" e gabbietta KJW da poveri.
In effetti... mi sa che hai fatto centro GP stasera ho controllato e tra i vari esperimenti fatti per consumare meno gas c'era la sostituzione della gabbietta con quella modificata per la camma a cambio rapido.
Trattasi di KJW da me medesimo modificata (evidentemente con successo non totale)
http://zeroairsoftcw.forumattivo.it/t333-compatibilita-gabbiette-kjw-su-carrelli-tm-e-aggiustaggi-relativi
Evvabbè ragazzi, sbagliando si impara!   In effetti la vite di fissaggio della gabbietta fa un pò fatica ad avvitarsi.     Probabilmente bisogna togliere ancora qualcosina dal gradino posteriore.   Evidentemente la gabbietta sta un'inezia più bassa rispetto alla Marui.
Il carrello Wildcat per ricchi  è più preciso e intollerante del La Brama per poveri...  Mbuahahaha!    
Mercoledì appena posso rimetto su la gabbietta Marui per conferma... ma non ho dubbi.
Qualcuno mi da un consiglio su una gabbietta onesta da ordinare?      
Questa immagino vada bene ma non è esattamente "onesta", è cara e chissà se poi non bisogna lavorare pure su questa?
http://www.prog4.com/db/product-show.asp?refno=AR1307
Ma magari avete trovato qualcosa più a buon mercato che va su uguale senza sminchiature a parte la lunghezza del pistone per i BB rossi.
Queste sono già più a buon mercato
http://gunartairsoft.com/search.php?search_query=hi+capa+housing&x=0&y=0
Chi le ha provate dica la sua...
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   20th Agosto 2013, 9:08 am

l'importante che prendi quelle solo per Hi-capa e eviti quelle per 1911 e 1911&hi-capa........
Sono diverse..............leggermente ma spesso rompono le balle.

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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   20th Agosto 2013, 4:26 pm

Buono a sapersi... è già un buon punto di partenza!
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   20th Agosto 2013, 10:05 pm

@GP: Di che marca sono i BB con cui vi trovate bene adesso? Guarder o AIP?
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   21st Agosto 2013, 9:45 am

Se puo' interessare,io per il momento 0 problemi con aip quindi direi ok ,ma credo che dipenda anche dalla gabbietta ,con una 5ku su una 4.3 non andava bene ,su una 1911 era perfetta ,mentre le aip per ora non ho avuto problemi
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   21st Agosto 2013, 10:09 am

Torno sul pezzo...                        Grazie al reset mentale di GP ( la mia attenzione era tutta concentrata sulla canna e avevo completamente dimenticato il cambio di gabbietta effettuato per usare la camma rapida) ho rimesso mano alla gabbietta KJW modificata.



Bastava veramente poco!   Limetta a spillo piana: una leccata in zona freccia verde per permettere l' allineamento perfetto della vitina a brugola di fissaggio e una passata leggera in zona freccia rossa (i treni non centrano mbuahahahah) per permettere alla gabbietta di stare solo un'idea più su e non costringere troppo il BB contro il router del caricatore.
Stiamo parlando veramente di centesimi di mm.
Fatto... stiamo su 25 colpi col power gas a 24°.     Al momento ho su una molla alleggerita di Daniele e una camma di circa 9mm.       Finalmente Anche il Wildcat spara senza problemi (speriamo che duri) con la canna fissa  e i caricatori a gas... Alleluia!
Chissà, forse con la gabbietta così aggiustata potevo lasciare pure la testa pistone "all teflon" ...
Beh così ho altri esperimenti da fare!   Adesso penso che comprerò una gabbietta più seria.
Ho anche un'altra ideuzza per la camma a cambio rapido... vedremo!  Mbuahahahah!
Insegamento (per nulla nuovo) che emerge da questa esperienza: tenete sempre traccia di cosa cambiate in un setup e possibilmente cambiate una sola cosa alla volta in modo da individuare immediatamente il responsabile di eventuali problemi.      
Può essere una buona idea appuntarvi quello che fate su un foglietto perchè se (come in questo caso) vi capità di iniziare un lavoro e riprenderlo in mano dopo qualche mese questi inconvenienti diventano una regola.
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   21st Agosto 2013, 6:10 pm

Ultimissime: nella scatola degli aVVanzi ho trovato una canna esterna con tenoni. Non so di che marca sia, purtroppo non è divisibile. Comunque ho messo su la canna interna originale Marui su un gruppo HU AIP e dopo varie limatine ho potuto effettuare la prova sul Wildcat con lo stesso setup di cui sopra.
Ho raggiunto i 30 colpi! Sono veramente soddisfatto. E pensare che questo carrello non era mai riuscito a sparare a gas! Che fosse progettato solo per gli stress a 24 bar?
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claus57
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   11th Novembre 2013, 10:48 pm

Torno sull'argomento.  
Sono sotto pressione perchè mercoledì sera vorrei riuscire a sparare un pò con tutti e due i carrelli. Il 7" va benissimo.   Il 5" smarrona.  Spara un colpo sì e uno no perchè il gommino fa prigioniero il BB e non ricarica.    Non spara neanche molti colpi, non arriva a 10.
Ho così deciso di intervenire su più fronti.   Siccome la testa della gabbietta 5KU non tiene moltissimo (un oring è troppo stretto l'altro è troppo largo) ho deciso di rimettere alla frusta il tornio per essere sicuro del movimento del carrello.
Ecco il risultato



Testina originale rossa a dx e mia nuova produzione di cilindro in alluminio e testa in teflon al centro... ottima tenuta e scorrevolezza assicurata.
Ecco il tutto montato



Poi ho attaccato il gommino hop up.  Ho scoperto (che testa da Halzaimer mi ritrovo) di aver montato un Modify pubblicizzato per essere in gomma aeronautica... a suo tempo non avevo potuto  resistere alla tentazione.  Mbuahahaha!
Nonostante la lubrificazione non ne voleva sapere di lasciar muovere regolarmente il BB.
Sostituito con un AIP: qualche miglioramento ma non ci siamo ancora.
Cedimento di nervi e montaggio di un lurido KJW: 21 colpi nonostante la valvola gold che non facilita l'autonomia.   Adesso si ragiona!
Che balle, avrò smontato 10 volte canna e gruppo hop up!  Vabbè, come dice l'agente Huber, il Rambo di Mendrisio: "Tutto è bene ciò che finisce bene..."  (speriamo)
Comunque alla fine della fiera adesso ho montato su 3 pistole la testina in teflon e mi sento di consigliarla ai tornitori del gruppo.  Con poco impegno grandi risultati.   Usando una vite con la testa a brugola inoltre si ha un'ulteriore garanzia di tenuta anche in quel punto.
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   12th Novembre 2013, 5:30 am

che dire claus complimenti,appena possibile ne faro anchio qualcuna..............per adesso il mio tornio e in stembay hahahahahaha
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MessaggioTitolo: Re: Testa pistone Hi Capa in teflon, caricatori e consumi di gas.-   12th Novembre 2013, 5:24 pm

Claus ......... i modyfy si gonfiano a dismisura con il silicone e perdono di consistenza.... ma mi sembra di averlo già detto ...........
Controlla invece lo stato dei gusci in alluminio che chiudono il gommino...... se sono sporchi e fanno più spessore del dovuto non funziona nulla ..............

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